Kenwood BM450 frente a Panasonic 255

tenemos todo un Temka sobre escalas

https://mcooker-esm.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0

¡Buen día queridos panaderos!

Durante varios días he estado eligiendo un panadero para mi esposa y, como resultado, limité mi elección entre Panas 255 (254) y Kenwood 450.
Para mí, un factor importante es la "idoneidad del bocadillo" del pan resultante. Mi hermana tiene HP LH, y su pan resulta muy desmenuzado, "peludo" cuando se corta y no es adecuado para sándwiches, aunque sabroso.
Leí en este hilo que, en igualdad de condiciones, en Panas el volumen de una barra es mayor que en Kenwood, de lo que concluyo que su densidad es menor.
¿Es realmente?
¿Y cuál es la "idoneidad general para sándwiches" del pan de estos PC?

Hasta ahora, estoy más inclinado a Panas 254, pero este factor puede inclinar la balanza a favor de Kenwood ...

¡Gracias de antemano por su respuesta!

[Culo]

CuloLa "idoneidad del bocadillo" habrá que conseguirla no eligiendo algún tipo de panificadora, sino por ingredientes, recetas, habilidades para obtener una masa con determinadas propiedades.
Por ejemplo:
1.Hacer la masa un poco más densa (es decir, un poco menos líquida),
2.Añadir ingredientes ácidos (vinagre, masa madre, suero) a la masa,
3.Añadir proteína a la masa (gluten, el mismo suero)
etc.

Entonces, lea no solo sobre las características de tal o cual modelo, sino también sobre cómo cocinar tal o cual pan, "El cuento del Kolobok", ..., en la sección "Conceptos básicos para hornear".

[Culo]

CuloLa "idoneidad del bocadillo" habrá que conseguirla no eligiendo algún tipo de panificadora, sino por ingredientes, recetas, habilidades para obtener una masa con determinadas propiedades.
...

¡Gracias por la rápida respuesta!
Es comprensible que tengas que experimentar con recetas. Pero no creo que empecemos los experimentos rápidamente, y estamos interesados ​​en recetas / modos estándar. ¿Cómo les va con esto?

Me temo que tendré que experimentar, incluso con los ingredientes. Incluso con recetas similares, con las mismas panificadoras y programas, el pan puede ser diferente.

Ya he escrito más de una vez que logré una cierta densidad, "goma" del pan (es decir, exactamente lo que constituye la idoneidad de un sándwich ") por lo que enumeré en el mensaje anterior.
En la receta estándar, reemplacé la levadura seca con levadura viva, agregué 10-20 g de vinagre de sidra de manzana (¡natural!) O reemplacé casi toda el agua con suero (lo suficientemente ácido, es decir, ácido más proteína). Al amasar la masa, me aseguro de que el panecillo sea un poco (pero solo un poco) más denso de lo que se suele describir (se guían por el lóbulo de la oreja) y obtengo el pan deseado. Cuando cociné de acuerdo con la receta estándar (de las instrucciones), mi pan resultó ser una bolita, diminuta.

¡Buen día queridos panaderos!

Durante varios días he estado eligiendo un panadero para mi esposa y, como resultado, limité mi elección entre Panas 255 (254) y Kenwood 450.
Para mí, un factor importante es la "idoneidad del bocadillo" del pan resultante. Mi hermana tiene HP LH, y su pan resulta muy desmenuzado, "peludo" cuando se corta y no es adecuado para sándwiches, aunque sabroso.
Leí en este hilo que, en igualdad de condiciones, en Panas el volumen de una barra es mayor que en Kenwood, de lo que concluyo que su densidad es menor.
¿Es realmente?
¿Y cuál es la "idoneidad general para sándwiches" del pan de estos PC?

Hasta ahora, estoy más inclinado a Panas 254, pero este factor puede inclinar la balanza a favor de Kenwood ...

¡Gracias de antemano por su respuesta!

Bueno, ¿por qué inventar y experimentar? Panasonic 255 tiene un modo de pan sándwich. esto es pan de sándwich normal.la verdad es solo un poco suave para los estándares rusos.

[Borland]

Borland, ya se ha discutido varias veces. El modo "pan de sándwich", "italiano" está en las versiones europeas de Panasonic. Los modelos para el CIS no tienen estos modos.

[lena18janv]

lena18janv, estos dos hornos son buenos, confiables, * muy similares *, hornean ambos panes perfectamente.
Las conversaciones más sabrosas son subjetivas y no tienen mucho fundamento ...
La mecánica y la cuchara, incluida la de Panasonic, se hacen más elegantes.
Funcionalmente hoy Panasonic Kenwood es inferior.
En términos de confiabilidad, según los materiales del foro de hoy, el cuenco fluctúa. No hay problemas obvios con estas estufas.
Es dificil elegir. Prepárate.
La disponibilidad de servicio y algo personal en la estufa puede inclinar la balanza.

Vanya28, gracias por tus posts y explicaciones, me parecieron las más objetivas. Leí todo el hilo. Ya estoy cansado. Ahora, como muchos otros, me atormenta una decisión. El hecho es que la experiencia de usar Panasonic
255 Ya lo he hecho, hace dos años compré una suegra así. El horno es simple. Funkionalmente completamente satisfecho. Ahora mi esposa y yo decidimos comprarnos una estufa. Ya quería pedir lo mismo, pero en el último momento Kenwood se dio cuenta. ¡¡Ojalá no la hubiera visto !! Tenemos un procesador de alimentos Kenwood que tiene el mismo diseño que esta máquina para hacer pan.
Por eso, por supuesto, Kenwood también quería. Intentemos resumir estas 17 páginas.

1. Diseño y construcción. La mayoría, incluido yo mismo, le damos prioridad a Kenwood. Esto es subjetivo. Pero casi nadie argumentará que la carcasa de acero es peor que el plástico blanco (aunque no hay quejas sobre la calidad del plástico, sin embargo, durante el tiempo que usamos la suegra de Panasonic, el plástico de la carcasa se volvió amarillo en algunos lugares, incluso dorado, especialmente en el lugar donde está la salida de aire caliente Quizás esto sucedió debido a un cuidado inadecuado, pero sin embargo, el acero + plástico negro es probablemente más práctico y, en mi opinión, se ve más hermoso). Kenwood tiene una ventana de visualización y una luz de fondo. Para muchos, esta ventaja es controvertida, pero creo que casi nadie la llamará desventaja. Personalmente, creo que eso es una ventaja. A veces es interesante ver qué está pasando allí. Y a veces necesitas controlar el proceso. Para no violar el régimen de temperatura cuando la masa está subiendo, es mucho más conveniente mirar por la ventana que abrir la tapa por un segundo y mirar lo que hay allí. Kenwood también tiene un dispensador extraíble, pero Panasonic no. Kenwood tiene una especie de tapa extraíble. (Para mí es relevante, probablemente si algo se puede lavar en el lavavajillas). Kenwood tiene controles sensibles al tacto. No entiendo muy bien qué es. No traté de presionarme. Panasonic también puede llamarlos sensibles al tacto, porque no hay botones como tales, están ocultos debajo de la película del panel de control. Aunque si consideras los botones táctiles que funcionan al tacto, y no presionando, entonces Panasonic, por supuesto, no es así.
2. Fiabilidad y mano de obra. Según tengo entendido, ambas estufas son igualmente confiables. En el hilo, hubo un par de menciones del colapso de Kenwood. Pero, al parecer, se trata de casos aislados, que ciertamente suceden con Panasonic. En general, estos hornos no tienen puntos débiles específicos. Por cierto, en algún lugar leí que Panasonic en un año y medio comienza más fuerte de lo necesario para freír la corteza. Estoy de acuerdo con eso. Nuestra Panasonic ahora, al fijar una costra clara, resulta ser media, con una media - oscura, con una oscura, no la he probado, pero creo que hasta puede quemar un poco. Además, el pan empezó a subir menos, los panes ya no resultan tan altos (casi hasta la tapa) como lo estaban al inicio de operación. Quizás esto se deba a la mala calidad de la harina, una bolsa que trajo mi suegro del pueblo y que de alguna manera no terminaremos de comer. Me parece un poco más gris que la harina premium de la tienda. ¿O quizás la razón está en el sensor térmico? Bueno, está sucio, o necesitas doblarlo ... Si alguien sabe de qué se trata, o está descrito en alguna parte, por favor, mete mi nariz en el enlace. Por cierto, también: Panasonic es bastante polvoriento cuando se mezcla.Es decir, la harina puede salir volando de la tina y, al asentarse en las paredes y los elementos calefactores, arder. Limpiar el horno es bastante problemático. Aunque no he intentado utilizar ningún producto de limpieza. No tengo información sobre Kenwood al respecto. También me di cuenta de que el balde y las paredes internas están mejor hechos por Panasonic, pero esto no significa que los de Kenwood sean malos, parece que no hay quejas sobre la calidad.
3. Servicio y servicio de garantía. Parece que hace un año, Kenwood tuvo problemas con el servicio de garantía para el modelo 450, ya que era completamente nuevo. Pero últimamente, no he visto tales quejas. Además, creo que no habrá tales problemas en Moscú.
4. Funcionalidad y equipamiento. Aquí, creo que sin duda, el liderazgo es para Kenwood. Lo más importante es la posibilidad de programar manualmente hasta 5 programas. En cuanto a equipamiento, nada especialmente destacado. Panasonic tiene una pala especial tipo peine para pan de centeno. Aunque repetidamente me olvidé de cambiar las cucharadas y el pan de centeno horneado igual de bien en Panasonic con una cuchara normal. Parece que todavía puedes comprar un cubo adicional con una base redonda para Kenwood.
5. Facilidad de uso. Kenwood no lo intentó, pero por las críticas me di cuenta de que es un poco más complicado que Panasonic. Bueno, sobre Panasonic: por mi propia experiencia sé que es extremadamente fácil de usar. Todo es claro intuitivamente. Ni siquiera necesitas leer las instrucciones. Muy simple. Simplemente presione todos los botones secuencialmente de izquierda a derecha. Y al final, el botón de "inicio".
6. Y lo más importante: la calidad de la cocción del pan. Creo que este artículo debe ser el principal a la hora de elegir. Pero aquí no todo es tan sencillo. Por lo que tengo entendido, en modo automático en Panasonic resulta mejor, a saber: la masa sube más, el pan es más "esponjoso". Para algunos, esto ni siquiera es una ventaja, porque prefieren un pan menos "esponjoso", por ejemplo, para que la mantequilla sea más fácil de untar. Pero aún así, cuando se utilizan panificadoras, la opinión predominante es que cuanto más alto, más poroso y "esponjoso" es el pan blanco común, mejor hace su trabajo la máquina de pan. Sin embargo, el sabor del pan es igualmente bueno en Panasonic y Kenwood. Se debe prestar especial atención al pan francés. Panasonic lo hace muy bien. Kenwood no puede hacer frente a esta tarea en modo automático. El pan no es francés. Ahora pan de centeno. Aquí es aún más complicado. Una vez más, Panasonic hace un excelente pan de centeno. Solo que no es del todo centeno. Intenté hacer pan de centeno y borodino con el libro de recetas adjunto y con recetas ofrecidas por una empresa que vende ingredientes en el Centro de Exposiciones de toda Rusia. Pero esto es pan con la adición de harina de trigo. Aquí, en el foro, se ofrecen recetas de pan de centeno, que todos alaban mucho. Sin embargo, no son adecuados para su uso con el programa de pan de centeno automático normal. En Panasonic, debes combinar dos programas. Está bien, pero tienes que cronometrar la hora o configurar la alarma. Resulta que no puedes poner ese pan por la noche. Ahora sobre Kenwood. No olvidemos los cinco programas manuales. Según Vanya28, para el pan simple, puede prescribir manualmente un programa aumentando el tiempo de subida de la masa y no resultará peor que en Panasonic. No lo sé con certeza, pero creo que la situación es la misma con el pan francés. Cuando se trata de recetas especiales para pan de centeno, Kenwood gana. Ya que puedes volver a prescribir manualmente el programa y poner el pan durante la noche. Aunque, de hecho, en la etapa de amasado de la masa, sigue siendo necesaria la participación de un panadero para "ayudar" en el amasado.
¡¡Oh!! ¡Cómo me venden! Bien, terminaré.
Entonces, el resumen: para aquellos que desean obtener un excelente pan con un mínimo de problemas con la configuración y los programas y que van a hornear principalmente utilizando los programas ofrecidos por el fabricante, deben elegir Panasonic. Kenwood debe ser elegido por quienes van a utilizar programas manuales, recetas especiales, así como por quienes prestan mucha atención al diseño. Aquí. Escribí todo esto basado en mi experiencia personal usando Panasonic sd-255 y resumí la información de este hilo. Quizás arruinó algo. En todo caso, corrígeme.

Personalmente, hice mi elección a favor de Kenwood. Solo me gustaría aclarar algunos puntos, espero que Vanya28 o alguien más me responda. El pan francés es importante para mí (a mi esposa le encanta). ¿Es posible hacer manualmente algo similar al pan francés de Panasonic en Kenwood? ¿Qué es exactamente lo que se necesita cambiar para hacer un pan blanco simple más "esponjoso" como el de Panasonic? Y solo en general, amigos, que usan configuraciones manuales, ¿pueden compartir los programas manuales más exitosos para Kenwood-450 con todos?

Intentemos resumir estas 17 páginas.
...

¡Gran comparación! Quería escribir algo como esto yo mismo, pero me adelantaste ...

Agregaré que leí en alguna parte (tal vez en este hilo) que el dispensador 255 debe lavarse (preferiblemente) después de cada uso de la estufa, independientemente de si se usó el dispensador en sí.

Yo mismo todavía no puedo decidirme ... Kenwood soborna con diseño, una ventana y un dispensador extraíble, Panas: los mejores resultados en programas estándar (no creo que mi esposa domine la programación), calidad y un servicio más accesible (al menos en nuestro hoyo) ...

¿Y todavía no puedo decidir si el dispensador y el "pan de centeno" valen un sobrepago de 1000 rublos? El dinero no es una pena, pero ¿realmente se utilizará? Esto significa si se necesitan 255 Panas, o 254 son suficientes ...

Con pan francés, en Kenwood-450, si usa el programa y la receta de Panasonic, el pan será comparable en calidad, ya que los regímenes de temperatura de estos hornos son similares.
Si alguien quiere, es fácil de comprobar.
Con pan ordinario, esto ya se ha hecho, leemos arriba.
Dispensador:
quitar y lavar si es necesario. En Panas, en cinco años, lo lavaron una vez (junta). Por supuesto, se ensucia con el polvo de la harina y las quemaduras, pero no se puede hacer nada al respecto.
Es removible en Kenwood, por la tapa de vidrio, y no porque sea muy bueno (en Panas, también se puede quitar por cierto).
Sí, y no es muy necesario quitarlo, si el pan se apoya contra él durante el horneado, esto solo indica una sobrecarga de la forma.
La cámara de Panas, si no se derrama sobre ella, debe limpiarse una o dos veces al año con un paño húmedo.
Las estufas y Panas han perdido su presentación en la cámara y en la tapa de la parte trasera, incluso hay un ligero alabeo en el mismo lugar. Pero con un funcionamiento preciso, todo funciona, no se atasca y no se rompe.
En cuanto a hornear centeno puro en KhP, aquí todo es como un día blanco.
¡Todo bien! El pan está fresco y fácil.
Una máquina automática en su forma pura, con este tipo de batidora, no funcionará.
Si agrega agua, la máquina funcionará, pero el pan tendrá una miga muy húmeda.
Cuál es el resultado final.
Tarda 20-30 minutos en poner la harina y amasar, si horneamos en Kenwood o en un horno programable, entonces todo es automático, puedes ir a trabajar y sacar el pan por la noche, va a sudar, pero si interfiere con él, puedes secarlo muy rápido y obtener la calidad. sin preguntas.
Si horneamos en Panasonic o Moulinex, luego de amasar, en una hora, debe cambiarse a hornear, y aquí es donde está la emboscada. Esta hora constantemente no es suficiente y, como resultado, uno tiene que renunciar al pan de centeno.

O siéntete contento con las empanadas enviadas como agradecimiento.

Relativamente francés. De la receta del pan hecho a mano (en Francia) se deduce que lo principal es la ausencia de grasas. En consecuencia, el régimen y la receta de Ken está más en línea con la ideología del propio pan francés, es decir, sin aceite vegetal, sin leche en polvo, con una cantidad mínima de azúcar para formar una costra. Aunque puede intentar recoger en el modo 255, similar al francés en Kena y hornear de acuerdo con la receta de Ken.

De nuevo sobre el francés. Panas tiene un programa de tiempo y temperatura diferente al de Kena. Tiempo 6 horas. en Panas y una temperatura de horneado más alta y da solo el francés que necesitas. Y en Ken, simplemente no es así. Tome una receta (sin leche ni azúcar) de ambos hornos y colóquela sobre ellos estándar Regímenes franceses. El resultado es diferente (ya comentado), a favor de Panas.

De nuevo sobre el francés ...

an_domini, no nuevamente sobre francés, sino sobre hacer los mismos modos de horneado en estos hornos, el resultado será comparable.

[Vanya28]

Vanya28 , de nuevo veinticinco. Los mismos modos están en el mismo HP. Bueno, no puedes hacer eso. La temperatura de horneado de Ken es más baja en la configuración 14 que en francés en Panas. Por lo tanto, programe, no programe, no se puede hacer absolutamente lo mismo.
Bueno, no entiendo tu obstinación, yo mismo tengo estas dos estufas, bueno, no tiene sentido que le encuentre fallas a mi propio Ken. Y sobre cómo idear, este es otro tema: sobre la habilidad personal, le expresé mi gratitud por tales aspiraciones.
Última vez: es correcto comparar dos HP si el pan se hornea de acuerdo con la misma receta para ellos estándar programas. De lo contrario, no habrá una comparación de lo que se incluye en la producción de sus productores, sino de las habilidades de los panaderos.

¡Hacerte sonreir!
Posibilidad de programar, ¡y hasta 5 veces! ¿Puedes imaginar? Está establecido con precisión por el fabricante Kenwood-450, realmente estoy de acuerdo con usted en que se usa amablemente en esta panificadora, ¡y en completa armonía con sus capacidades!
También mencionaré la corteza francesa.
La temperatura de caramelización del azúcar comienza ya desde 130 ° C, en cualquier PC este indicador, al hornear pan y para obtener una corteza, es significativamente mayor.
La diferencia en la extensión de los sensores de temperatura se nivela fácilmente agregando unos minutos de horneado de pan, lo que no puede tomarse como significativo.

[an_domini []

an_domini [/ color]
Podría ser como un experimento final para hornear la receta francesa de Ken, pero en el modo francés de Pan. Entonces tendrá la corteza y composición correctas. Y será posible compararlo con Panasonic nativo.

... el dispensador 255 debe (preferiblemente) lavarse después de cada uso de la estufa, independientemente de si se ha utilizado el dispensador en sí.

Yo no diría eso. Definitivamente no es necesario lavarlo todo el tiempo. limpie con un paño húmedo, si entra harina durante el amasado, así como toda la superficie interior de la estufa, es deseable. pero esto no es un problema en absoluto, se hace en un segundo, con un gesto

Yo mismo todavía no puedo decidirme ... Kenwood soborna con diseño, una ventana y un dispensador extraíble, Panas: los mejores resultados en programas estándar (no creo que mi esposa domine la programación), calidad y un servicio más accesible (al menos en nuestro hoyo) ...

Me parece que el dispensador extraíble no juega ningún papel. en cualquier caso en Panasonic nunca tuve ganas de quitármela.
Panas tiene mejores resultados en algunos programas estándar. y mi esposa no necesita dominar la programación en Kenwood. si entiendo correctamente, el programa debe ingresarse una vez (puede hacerlo usted mismo) y luego usarlo como uno estándar. y esos programas pueden introducirse 5. y mejorarse con el tiempo si se desea.
la calidad de estos dos HP no es mala. y el servicio está ahí o no, cuando se trata del servicio de garantía. Si entrega un dispositivo defectuoso al centro de servicio bajo garantía, entonces lo repararán o ellos emitirán una ley sobre la imposibilidad de reparación y la tienda le devolverá su dinero.

¿Y todavía no puedo decidir si el dispensador y el "pan de centeno" valen un sobrepago de 1000 rublos? El dinero no es una pena, pero ¿realmente se utilizará? Esto significa si se necesitan 255 Panas, o 254 son suficientes ...

si hornea pan en programas estándar, entonces el dispensador automático y el programa "pan de centeno" definitivamente cuestan una diferencia de 1000 rublos. sobre el dispensador: le ahorra tiempo. si quieres hornear pan con pasas, o queso, o salami, o cebollas, o ... no necesitas sentarte cerca del HP y esperar a que chirríe para tirar los ingredientes allí. aunque algunas personas agregan todos los ingredientes junto con la harina, pero creo que esto no tiene el mejor efecto en el aumento de la masa. La mayoría de las veces configuramos HP en el temporizador para que el pan se hornee por la mañana o cuando llegamos a casa del trabajo. por lo que resulta que será posible hornear pan con pasas, etc. sin un dispensador automático solo los fines de semana. No diré que usamos esta función todo el tiempo, pero la encuentro útil.
el programa de pan de centeno también es necesario si va a hornear pan de centeno y trigo del recetario. el pan es excelente, nos gusta mucho. Realmente no sé dónde puede encontrar todos los ingredientes necesarios en Omsk. Envié los ingredientes a mis amigos en Chelyabinsk, pero de alguna manera no funcionó muy bien en el horno 254 sin el programa de pan de centeno.

Relativamente francés. De la receta del pan hecho a mano (en Francia) se deduce que lo principal es la ausencia de grasas. En consecuencia, el régimen y la receta de Ken está más en línea con la ideología del pan francés en sí, es decir, sin aceite vegetal, sin leche en polvo, con una cantidad mínima de azúcar para formar una costra. Aunque puede intentar recoger en el modo 255, similar al francés en Kena y hornear de acuerdo con la receta de Ken.

Probablemente no lo hice bien. A mi esposa le gusta exactamente "el pan francés, que Panasonic hace en 6 horas. El programa de Kenwood es mucho más corto y el pan no funciona así. Leí esto en las reseñas. Aunque creo que la receta de Kenwood está más en línea con el pan francés original, porque ese pan debe hacerse más rápido de lo normal (pero también obsoleto rápidamente)

en Panas y una temperatura de horneado más alta y le dan solo el francés que necesita ...

disculpe, pero ¿de dónde viene la información sobre el régimen de temperatura? ¿Están estos datos en las instrucciones? dé números específicos (temperatura), por favor, entonces todo se aclarará.

La temperatura de horneado de Ken es más baja en la configuración 14 que en francés en Panas. Por lo tanto, programe, no programe, no se puede hacer absolutamente lo mismo.

Entonces, no se trata de programas estándar, sino de si es posible hacer en Kenwood aproximadamente el mismo pan francés que en Panas. Si configura el programa usted mismo de forma completamente manual en Kenwood, ¿exactamente igual al establecido en Panasonic en el programa "Pan francés"? ¿Aún no vas a trabajar?

Por supuesto que funcionará, a quién le importa dónde está el horno. Lo que hay en la panificadora, lo que no está en la panificadora, en condiciones similares, un resultado similar.
La temperatura de cocción para todos los hornos está en el rango de 170-180C, no hablaremos de la uniformidad de su distribución, varios hornos sufren esto, algunos modelos DeLonghi en particular.

Entonces, ayer todavía compré un Kenwood bm450. Pagado en Moscú 5650r. Ahora finalmente puedo comparar las estufas "en vivo".
Primeras impresiones:
lo principal: el tamaño de la estufa es mayor de lo que pensaba. La vi solo en la foto e imaginé que era más pequeña. Bueno, tengo suficiente espacio en la cocina, y para los que tienen poco espacio, diré que Panasonic ocupará menos espacio, ya que es más alargada en altura y profundidad, y Kenwood es más ancha. pero puedes poner algo en la parte superior plana del Kenwood (por ejemplo, una escala)
el diseño es el esperado más allá del elogio. parece muy personal. sobre la calidad de construcción, hay un inconveniente. la brecha (brecha) entre la cubierta y el panel de control en mi estufa se ensancha hacia el frente. Después de mirar más de cerca, llegué a la conclusión de que la tapa está nivelada y el panel de control está ligeramente sesgado. y parece imposible arreglarlo. como una bagatela, pero desagradable.
ahora sobre la ventana de visualización y la luz de fondo. no hay ventana como tal. hay tres franjas transparentes estrechas en la cubierta de vidrio negro. mirar a través de ellos es muy inconveniente. Por supuesto, puede controlar el moño encendiendo la luz de fondo, pero estas tiras son demasiado estrechas.
La cámara y el cubo de Kenwood son más simples que los de Panasonic. hecho de metal fino. Panasonic tiene una calidad mucho mejor, probablemente moldeada en forma. y Kenwood parece estar presionado. y la tapa de la cámara y el cubo de Panasonic es, subjetivamente, mejor.
anoche intenté hornear el primer pan. hubo algunas dudas, ya que ya era bastante tarde, y traje la estufa de la calle. se quedó de pie un rato, pero todavía hacía frío. y vertí agua fría del grifo. Tenía miedo de que la masa no subiera ...
pero te lo diré en orden.
lidiar con la gestión del trabajo no lo era. Entendí todo de una vez después de leer las instrucciones. pero debo decir que sin leer las instrucciones, no será fácil entenderlo.Esto significa que los controles de Panasonic son más simples, extremadamente simples y todo es claro de manera intuitiva, sin instrucciones. La pantalla de Kenwood está resaltada, lo cual es más conveniente que la de Panasonic, pero el programa se muestra en números (número de programa) y si no los recuerda todos de memoria, tendrá que echar un vistazo al libro, y en Panasonic los nombres de los programas se escriben en el costado de la pantalla y el seleccionado se indica con un triángulo. Kenwood tiene indicadores de las etapas del programa (amasado, untado, horneado, etc.), pero Panasonic no.
En general, vertí los ingredientes exactamente de acuerdo con las instrucciones (con la excepción del agua. Necesitaba temperatura ambiente, los vertí del grifo). por cierto, no hay recetas en el kit del horno. hay tres libros de recetas, pero todos están en otros idiomas. es decir, no hay ruso y, lo más importante, no hay inglés (internacional). No puedo leer en otros idiomas. el poeta tuvo que contentarse con una sencilla receta de pan de las instrucciones en blanco y negro. aunque no encontré leche en polvo de la receta en casa, la reemplacé con la misma cantidad de harina. Ahora buscaré recetas en ruso, o las traduciré yo mismo. Panasonic, por cierto, tiene una colección de recetas en ruso. y no hay errores en las instrucciones como Kenwood.
Seleccioné una corteza ligera, una barra pequeña y presioné INICIO. Me alegré de que el lote comenzara de inmediato. el tiempo restante son 3 horas (no recuerdo exactamente, 2:57 chtoli, también depende del tamaño de la hogaza). En Pansonik, la mezcla no comienza de inmediato, al principio el horno simplemente se para (iguala la temperatura). El tiempo de horneado del pan común en Panasonic es de 4 horas, independientemente del tamaño y el color de la corteza. No satisfecho con el ruido del trabajo. Comparado con Panasonic, Kenwood funciona como un tractor. Cuando estaba amasando la masa, no pude escuchar si la campana estaba funcionando en la cocina (y estaba funcionando), que funciona bastante fuerte. Panasonic amasa mucho más silenciosamente. Solo se puede escuchar cómo la escápula golpea el moño, el motor es casi inaudible.
En Kenwood, puede encender la luz de fondo en cualquier momento y ver qué sucede allí. Lo único, como escribí anteriormente, es extremadamente inconveniente para mirar a través de tiras estrechas.

En resumen: después de tres horas saqué del horno un excelente pan blanco aireado. La masa subió bien. El pan también se horneó bien, uniformemente. La corteza, como pedí, es liviana y fina (mi esposa dijo que estaba completamente pálida, pero a mí me gusta más). El sabor y la calidad del pan es excelente, no peor que el de Panasonic. Solo me parece que el pan de Kenwood no es tan poroso como el de Panasonic. Aunque las recetas son ligeramente diferentes. (Tendré que intentar hacerlo según la misma receta y usando los mismos programas). A mí, de nuevo, me gustó más este pan menos poroso. Y no pude lograr una corteza tan ligera en Panasonic. Pero este es alguien como ... En general, el pan es super.

Conclusión: estoy contento con la estufa. La mayor desventaja es que hace ruido al mezclar. El resto son pequeñas cosas. Pero también hay muchas ventajas. El pan simple hornea muy bien, se ve muy bien.
Creo que esta revisión no responde a la pregunta de qué horno elegir. Ambas estufas son geniales. Elija usted mismo. Por ahora traduciré el resto de recetas y probaré las recetas del foro. Darse de baja.

el programa se muestra en números (número de programa) y si no los recuerda todos de memoria, tendrá que echar un vistazo al libro

Mire en el cuadro o entre las páginas de las instrucciones, debe haber una etiqueta especial con las palabras de los programas en ruso. Tienes que pegarlo en la tapa de Ken y siempre tendrás los números y los nombres de los programas ante tus ojos.

Sí, existen esas pegatinas. Idiomas diferentes. Simplemente no quiero pegarlos en la estufa, estropea la vista.

1. El pan en panasonic es más poroso, creo que debido al envejecimiento por temperatura, pero puede haber otra razón. En Kenwood, ponga la fermentación más tiempo, la levadura aumentará los poros.
2. La tienda está obligada a proporcionar una traducción de instrucciones y recetas.
3. Parece que ha importado de forma no oficial, como mi Delonghi (ni siquiera en inglés)

[Vert0let]

Vert0let
hay tres libros de recetas, pero todos están en otros idiomas. es decir, no hay ruso
Felicitaciones por su compra, solo tengo una pregunta;
1-¿dónde encontraste esta estufa por esa cantidad de dinero?
2-¿Cómo no hay recetario en ruso?
Lo compré yo mismo solo el sábado, por lo que mi estufa tiene un juego completo de literatura, tengo exactamente el mismo folleto de colores en ruso.

1. El pan en panasonic es más poroso, creo que debido a la temperatura del envejecimiento, pero puede haber otra razón. En Kenwood, ponga la fermentación más tiempo, la levadura aumentará los poros.
2. La tienda está obligada a proporcionar una traducción de instrucciones y recetas.
3. Parece que ha importado de forma no oficial, como mi Delonghi (ni siquiera en inglés)

1.Sí, yo también lo creo, pero como escribí, me gusta más
2. Gracias por el consejo, pero se tarda más en llegar a la tienda. Recorrí el foro y encontré enlaces a un libro de recetas en ruso. ya descargado
3. Bueno, aparentemente sí. pero me dieron una garantía. y el sello abofeteó. entonces no me ofende

Felicitaciones por su compra, solo tengo una pregunta;
1-¿dónde encontraste esta estufa por esa cantidad de dinero?
2-¿Cómo no hay recetario en ruso?
Lo compré yo mismo solo el sábado, por lo que mi estufa tiene un juego completo de literatura, tengo exactamente el mismo folleto de colores en ruso.

Gracias por tus felicitaciones
1 - aquí, como un enlace, no se puede escribir a tiendas .. esta es una tienda online con posibilidad de auto-recogida. casa ikskom. y solo haz price_ru para ayudarte
2 - después de leer el foro, me di cuenta de que muchos de los que compraron esta estufa no tienen recetas en ruso. la gente amable da enlaces. Ya lo he descargado, lo imprimiré mañana

.......... después de leer el foro, me di cuenta de que muchos de los que compraron esta estufa no tienen recetas en ruso. la gente amable da enlaces. Ya lo he descargado, lo imprimiré mañana .......

Enlace a recetas rusas de Kenwood al estudio !!!! PLIZ! (Realmente he traducido casi todo de un libro italiano, pero aún así)

Enlace a recetas rusas de Kenwood al estudio !!!! PLIZ! (Realmente he traducido casi todo de un libro italiano, pero aún así)

¡De nada!
https://mcooker-esm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0

¿Es confiable el revestimiento de la sartén para amasar masa en Panasonic (después de todo, si el teflón está rayado, es perjudicial usarlo más)?

¿Es confiable el recubrimiento de la sartén para amasar masa en Panasonic ...

Muy fiable. Haces todo con espátulas de plástico y no habrá problemas.

Gracias por la respuesta. ¿Pero no habrá quemado con pasteles dulces?

¡No se quemará demasiado!
Muffins de panadería a la venta, mira lo oscuros que son. El azúcar comienza a oscurecerse ya a 130 ° C.

Cuando estaba horneando pasteles dulces en una bandeja para hornear tefal. Lo arruiné. pero aquí probablemente sea diferente. Gracias.

Dicen que se puede comprar una forma redonda para VM450 ...
¿Alguien ya lo ha visto a la venta ???

Oksana, escribe al menos de dónde eres.
Por ejemplo, en Kiev, vi una forma redonda para kenwoods en MegaMax antes del Año Nuevo. Muchos acuden a centros autorizados.

Soy de Odessa. En Megamax, también vi formas redondas para VM350 y VM250,256. En el sitio web oficial de Kenwood, vi información sobre cuáles serán los formularios para VM450

hmm. Me pareció que leí en alguna parte que la forma de 350 y 450 es la misma.

[Danik51]

Con Kenwood Vm450, puede hacer cualquier receta, hay una luz de fondo, un dispensador extraíble, una ventana de visualización y hornear pan durante 1 hora más rápido en Panas.

Danik51
Escriba en su perfil la marca y el modelo de su HP. Esta es una solicitud en el sitio para todos los miembros del foro.
No conoces todas las capacidades de Panasonic, ya que superficialmente estás familiarizado con este HP, ni siquiera te has comunicado con él. Le responderé que lo sé por sus comentarios. Es necesario asesorar sobre su HP, cuando trabajé en él durante un año.
Muchos propietarios de Panasonic le dirán que un excelente pan de trigo (del sabor y la calidad por los que es famosa esta marca particular de HP) se puede hornear en 3 horas y 10 minutos. ¿Sabes sobre esto? Aún no sabes mucho, pero estás tratando de juzgar, no se te dirá ninguna ofensa En esta panificadora, puedes organizar el proceso de cocción del pan de tal manera que será un nuevo Programa adicional Atentamente

No reduzcas todo al tema de HP programable. Honestamente dije: que cada lavandera elogiará su pantano. Todos elogiarán su HP (y el comentario posterior solo lo confirmó).

La niña tiene una pregunta sobre la mejor estufa para hoy. Como veo en muchas reseñas en el foro, Panasonic es una de las más confiables (menos quejas por algún tipo de avería), pero requiere cierta comprensión de sus características.

Una vez más: si necesita una estufa puramente automática, entonces Panasonic sigue siendo la mejor opción (el precio es la segunda pregunta), pero si una persona con una vena creativa juega mucho con la prueba, entonces puede ver el mismo Kenwood. Aunque, como Lana escribió correctamente, el trabajo con HP se puede organizar de tal manera que la programación no sea particularmente necesaria.

Con Kenwood Vm450, puede hacer cualquier receta, hay una luz de fondo, un dispensador extraíble, una ventana de visualización y hornear pan durante 1 hora más rápido en Panas.

¿Por qué no he experimentado ningún inconveniente con mi Panasonic durante 6 años? Y hay un programa de pan rápido en Panasonic, el dispensador de mi modelo-253-tiene un extraíble ...

¿Por qué no he experimentado ningún inconveniente con mi Panasonic durante 6 años? Y hay un programa de pan rápido en Panasonic, el dispensador de mi modelo-253-tiene un extraíble ...

Bueno, qué hacer, debemos admitir que esta estufa carece de modo de grabación (corrección de receta), lo que envenena el resto de sus ventajas.
Una bagatela y permitió que Kenwood-450 se pusiera al día con Panasonic.

Bueno, qué hacer, debemos admitir que esta estufa carece de modo de grabación (corrección de receta), lo que envenena el resto de sus ventajas.
Una bagatela y permitió que Kenwood-450 se pusiera al día con Panasonic.

Olvidó agregar en mi humilde opinión. Dado que esto no envenena a muchos de ellos, y leí sobre las fallas de Kenwood en el tema relevante, esto personalmente envenenaría todo para mí. ¿Puede nombrar una receta que no se pueda reproducir en Panasonic sin ajustar el programa? Todavía no he encontrado recetas de este tipo en nuestro foro.

Soy nuevo en el foro, escribo por primera vez, pero he estado leyendo y mirando recetas durante mucho tiempo, solía hornear pan a mano o en una caricatura. Pero finalmente mi esposo me animó a comprar una máquina de hacer pan, antes tenía miedo de comprarla, temía por mi figura. Ahora, de todos modos, no me dejo llevar por la cocción de pan, sueño con recetas de noche. Pedido hoy en la tienda online, ya he pagado, mañana lo enviarán, lo probaré. Gracias a todos por la información necesaria sobre Panasonic, porque durante mucho tiempo nos atormentaba cuál elegir.

[Rina72Anastasia Danik51RybkA lana7386 Vanya28]

Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28
Chicos, muchas gracias a todos por el consejo ... Lo leeré un poco más y definitivamente decidiré ...
Más que seguro compraré Panasonic

[savia]

Chicos, muchas gracias a todos por el consejo ... Lo leeré un poco más y definitivamente decidiré ...
Más que seguro compraré Panasonic

Feliz elección y compra, savia

Chicos, muchas gracias a todos por el consejo ... Lo leeré un poco más y definitivamente decidiré ...
Más que seguro comprar Panasonic

Elige lo que más te guste y luego la estufa seguramente te servirá durante mucho tiempo y ¡por favor!

[Anastasia]

.... ¿Puede nombrar una receta que no se pueda reproducir en Panasonic sin ajustar el programa? Todavía no he encontrado recetas de este tipo en nuestro foro.

¡De nada!
Anastasia , arrogancia, ¡puede que no sea malo!
Con un ejemplo de recetas, todo es muy fácil. Abra la sección de pan de centeno y podrá familiarizarse allí. Y especialmente el pan con masa madre, Panasonic realmente carece de la capacidad de escribir una nueva receta y ayudar a hornear ese tipo de pan.
Puedes leerme aquí:
https://mcooker-esm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

[Anastasia]

¡De nada!
Anastasia , arrogancia, ¡puede que no sea malo!
Con un ejemplo de recetas, todo es muy fácil. Abra la sección de pan de centeno y podrá familiarizarse allí. Y especialmente el pan con masa madre, Panasonic realmente carece de la capacidad de escribir una nueva receta y ayudar a hornear ese tipo de pan.
Puedes leerme aquí:
https://mcooker-esm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

¡No tengo ninguna arrogancia! Estás confundiendo algo.
Siguiendo su enlace, horneó pan en Panasonic.Tengo la oportunidad, sin programar la estufa, de jugar con ella si es necesario, como usted describió. Pero esto no elimina en absoluto sus ventajas y no agrega confiabilidad a Kenwood. Los programas son programas, pero el resto tampoco se puede descartar.

[Vanya28]

Vanya28
Lo siento, no entiendo tu estilo de presentar pensamientos
Explique lo que quiere decir con "Panasonic no tiene la capacidad de escribir una nueva receta y ayudar a hornear ese tipo de pan".
Quiero entenderte

Bueno, por lo que tengo entendido, Vanya28 quiso decir que en Panasonic es imposible empeñar comida, programar ciertas acciones y ya no interferir con el proceso. Panasonic tendrá que detenerse en algún lugar, en algún lugar para establecer un programa diferente, es decir, para controlar la cocción de panes con recetas complejas. Y en Kenwood, puede memorizar los procesos y dejar hornear pan complejo sin control. Pero esto no significa en absoluto que no será posible hacer ese tipo de pan en Panasonic.

Panas es como el abuelo Panas, y Kenwood VM450 es tecnología moderna

Panas es como el abuelo Panas, y Kenwood VM450 es tecnología moderna

¡Un caballo viejo no estropea el surco y un viejo amigo es mejor que dos nuevos!

[Danik51]

Panas es como el abuelo Panas, y Kenwood VM450 es tecnología moderna

Creo que el moderador debería prestar atención a los mensajes. Danik51 y crear todas las condiciones para que él publique el mismo mensaje en cantidades ilimitadas